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    王蒙:我們需要有人信的文化專家

    王蒙(速寫) 羅雪村作

      隨著文化越來越“泛漫”,文化的消費性和娛樂性在增加,手段也比以前廣泛得多

      編輯:上世紀90年代,文化界有過一次“人文精神大討論”,有人認為市場經濟是造成人文精神衰落的根源,您寫文章反對這種觀點,認為這是一種 “有了蘋果就失了精神”的思維定式。現在的情況是,文化產業已經成為我們文化發展的重要形態,您如何看待當下的文化現狀?是否“有了蘋果,丟了精神”?

      王蒙:我們國家整個文化生活的格局,改革開放以來發生了非常大的變化。在之前強調階級斗爭的時期,我們整個文化生活,尤其是文藝的生產和普及,都帶有非常強烈的戰斗性,振聾發聵的、高調的東西不少。改革開放以來,我們面對的主要已經不是敵我誰戰勝誰的問題,而更多的是現代化建設、豐富和提高大家文化生活的問題,即 “滿足廣大人民群眾精神文化需要”。這種文化需要一下子就變得非常寬泛,甚至可以說“泛漫”。你到劇場里看一場很隆重的演出,這當然是文化;你上工人體育館里面聽歌星唱歌,有時候歌星唱什么都沒明白,就跟著喊叫、跺腳,這也算文化;你上班的時候,騎著自行車,自己耳朵上掛一個耳機,聽最流行的《忐忑》,也是文化。所以,隨著文化越來越“泛漫”,它的消費性和娛樂性在增加。

      同時,它的手段也比過去廣泛得多了。我們年輕時對進一次劇場看歌舞表演或者話劇都非常重視。如果這個票是被贈予的,你會覺得很榮幸,甚至還有幾分特權的感覺。如果這個票是自己花錢買的,那么你更會很認真地去看。但是,現在不見得。你可以到劇場或者到影院看,也可以在電視機、電腦上看,高清畫面效果也并不差。網絡的手段不但能使你消費、欣賞,而且還能使你參與進去。

      文化的無處不在,導致文化形態多種多樣,不像過去那樣都是引領性的、嚴肅認真的。出現了一些不觸犯基本的法律法規,境界并不十分高、未必有多少現實意義的作品,就是供大家一笑或者消遣一下空余的時間。我吃完晚飯,也會看一些肥皂劇,輕松一下。現在有一些人以回憶過去為樂,把當下的文化生活貶得特別得糟糕,認為現在的文化都墮落了。我看不是那么回事。

     現在全社會都在呼喚公信力,中國特色社會主義文化的建設需要一批真正的專家,他們說的話大家都信,文化就強大了

      編輯:同意您的基本判斷,但在市場經濟條件下,由于資本的趨利本性,再加上“非惡不足以吸引觀眾”的偏見,一些文化產業人熱衷“打擦邊球”;而文化管理和行政手段是因應式的,也就是只能確保不觸犯底線。比如前一段時間流行的“宮斗戲”,其中對通過殘忍手段達到“上位”目的的宮廷斗爭沒有任何反省,甚至連“勸百諷一”的功夫都不做。同樣是宮廷戲,前幾年流行的電視劇《大長今》,呈現的是人性的美、文化的美。如果文化生產者能自覺地在大眾文化中寄寓真善美的價值該多好。

      王蒙:你說得很對,國家的法律和行政手段,只能管底線,無法主動地規范作品都有很高的境界,有很強的現實意義,都能給人以提升。而人們的文化消費需求又決定了文化企業、文化市場往往更加注重數量。比如說書要看印數,電影看票房,網絡看點擊率等。我們有文化管理調控的一塊,也有群眾不斷增長的自然需求。可是,咱們缺一手,是什么呢?就是真正的文化精英在文化產業、事業,文化的生產消費當中所起的一種平衡、引導和遏制的作用。

      譬如說美國,它有《紐約時報》的書評、劇評、影評和樂評。這些評論很管事,很多人還挺在乎這評論。美國有一個劇作家叫阿瑟·米勒,在中國上演過的《推銷員之死》就是他寫的劇本。我1982年去他家的時候,當時他的一個新的話劇在紐約上演,我給他祝賀,他憂心忡忡地說,先別祝賀,到現在為止《紐約時報》對這戲沒表態。后來還真是,包括《紐約時報》普遍認為這個戲不成功。雖然他是一個很著名的劇作家,但是過去的成功不能保證每一部劇都成功。再一個就是美國的普利策獎,它并不緊跟著銷路走,那些最暢銷的書,像斯蒂芬·金的恐怖小說就沒有得過這種獎。普利策獎獎金也不高,但是它有這個公信力。再比如奧斯卡金像獎,它不完全看你的票房。當年的票房奇跡《泰坦尼克號》就沒得到最佳影片獎,去年的票房新高《阿凡達》也沒獲最佳影片獎。它也還注意在票房和意義之間取得一個平衡。

      歐洲也好、美國也好、日本也好,他們都有一種力量。有一種什么力量呢?就是平衡這個市場。他們不反對市場,也不咒罵市場,因為用不著咒罵。就像帕瓦羅蒂,他從來不咒罵流行歌星,他和通俗歌手一起唱歌。通俗歌手唱歌的時候,臺下的掌聲比給帕瓦羅蒂的還多。

      不咒罵,但是有我自己的觀點、自己的尺度。不能光大罵,罵完以后,又沒有一個能夠平衡它的明確而具體的文化導向,或者你并沒有平衡文化的實力。光有行政管理是不夠的,我認為實際上需要三種力量,一種是市場的力量;一種是法律和法規,管底線;還有,現在最缺的就是一個有公信力的、真正既符合中國特色社會主義的需求也符合文學、藝術規律的文化力量。

      編輯:文化的誠信,為大多有識之士認同。對資本的制衡,需要有公信力的評獎,也需要有公信力的各領域專家。

      王蒙:時常聽到這樣的故事,說一個中國古代的文化名人,河南說他出生在河南,安徽說他出生在安徽,湖北說他出生在湖北。這種情況下,各地請專家來論證,這些專家說的話很可能一點準頭都沒有。為什么呢?一個縣委書記出手就“擺平”了:請專家吃飯,又請專家帶著家屬住星級賓館,臨走的時候還送一大堆土特產,弄不好還有一個紅包。這個專家馬上就認定是這兒了。怎么可能不是這兒呢?這種“癟三”樣的專家,在全世界恐怕都是沒有的。世界上那些真正的專家都有股子牛勁。別的事你說什么都可以,但是一說到專業領域,你絕對沒我知道的多,你要胡說八道我絕對不承認。什么時候中國能夠有這么一批真正的專家,說的話群眾信,領導也信,文化就強大了。

      大眾文化的發展和提升,需要一種精神上引導和平衡的力量,內容包括繼承和發揚革命文化傳統,包括中國幾千年傳統文化里面優秀的部分,甚至也包括了外國優秀文化

      編輯:在我們的大眾文化生產和國際文化傳播過程中,迫切需要有公信力的專家來甄別和總結:我們文化傳統中哪些需要今天的中國人繼承發揚,外國文化中哪些東西值得我們學習。這些問題如果沒有基本共識,文化就會渙散失神,大眾文化和國際傳播中就會出現人文精神缺失的問題。

      王蒙:我覺得在某種意義上,咱們的文化生活中出現了一種“價值失語”的狀態。舉一個例子,前幾年,有個地方突然弄了一批小學生穿上所謂的漢服,我看著像大清國的服裝,在那兒念《三字經》和《弟子規》。五四運動90多年了,新中國成立60多年了,最后回到清朝去了,這太惡心了。《三字經》里面有一些好的東西,講要學習,要孝敬父母,這都是對的。但是,它第一不承認兒童游戲的權利,“戲無益”就是游戲一點好處沒有,這違背兒童的天性,是完全錯誤的;第二,它沒有任何維權的意識,只有孩子服從父母。《弟子規》也有問題,比如主張父母打罵了孩子,孩子也應該好好接受。這是不對的,父母當然不能隨便打罵孩子。

      《二十四孝》里面“臥冰求鯉”、“郭巨埋兒”等典故,魯迅曾經深刻地批評過。“五四”時期不論左派、右派,都否定那些東西,可是現在反倒成了大“香餑餑”了,這種現象也不太正常吧。

      弘揚傳統文化我是非常贊成的。中國人如果完全離開中國的傳統文化、或者想在中國做一些有意義的事情卻只知大罵傳統文化,這等于“自絕于人民”,但對傳統應當有所取舍,有所引導,有個說法。

      同時,我們也要有寬闊的胸懷包容各種有益的文化。有的專家為了表示自己偉大,就痛罵、痛斥那些流行文化。其實用不著痛斥,文化有不同的層次。有的就是聽著玩的,就像《忐忑》一樣,它也不會給國家造成什么危害。我們今天面臨的不是激烈的戰爭和你死我活的局面,能夠使老百姓感到自己的文化需求得到相當程度的滿足和尊重,有一種比較健康和諧的人生態度,就是對國家的貢獻,也是對個人的滿足。

      所以,不要僅僅對大眾性的文化產業進行批評、控制或者整頓,更要有一種文化精神上的引導和平衡力量。這個引導和平衡的力量包容性強,內容包括繼承和發揚中國共產黨的革命文化傳統,也包括繼承和發揚中國幾千年傳統文化里面優秀的部分,甚至也包括外國優秀文化。同時這種力量又是態度分明、信息量豐富、有說服力也有影響力、有足夠的權威的,它不會只知跟著市場走, 而是引領受眾提升自己的境界與文明程度、積累我們的文化成果、攀登我們的精神高峰。它不但分得清敵我,也分得清高端與低下、智慧與愚昧、先進與滯后、創造與偽劣的區別。它們是心中有數、話里有學問、說話管用的。

      把外國優秀文化介紹到中國來,就是為中國人民服務的,也就構成我們文化生活的一部分。例如我們購買一批歐洲出產的皮鞋,1萬雙,穿壞了一雙就剩下了9999雙。而如果我們引進的是制革制鞋的技術與設備,是經營皮鞋的原理與態度,那么我們引進的就是鞋文化,我們就必定會根據中國人的腳型與中國人的制革制鞋傳統,發展壯大中國的制鞋業。電影、話劇、交響樂、網絡都是外來的手段或形式,只要我們善于使用,它們就不再是舶來品,而是有中國特色的社會主義文化事業與文化手段不可或缺的部分。這個世界本身擁有豐富的文化資源,不妨拿來為我所用,滿足各種不同的要求。(編輯 董陽)

    圖文天下
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